*[次の世代に]目標にこだわらない。
ほぼ日、キムタクさんとのインタビューより。
木村そうじゃなくて、やっぱり、釣れたらいいな、たのしいな、っていう、かかったらうれしいな、っていうぐらいのフィーリングで出たほうがいいんじゃないかなとは思いますね。
特に意味もないのにテストで高得点を取るとか、
組織の出世レースで競り勝つとか、社会には実に「あざとい」仕掛けがあって素直な人ほどハマる。
ちょっとひねくれていると「なんでだよ」と思うけれど、それでも周囲の空気には流されやすい。
同様に「もっと稼ぐ」とか「家を買う」とか「結婚する」とかいう見分けにくいものもある。
こういう動機に引っかかってしまうと「そもそもなんでやねん」ということを終ぞ考えなくなって、そのまま三十年とか経ってしまうことを若い人は案外知らない(というか自分も最近知った)。
世の中には「目標を持て」とか「行動しろ」とか「リスクを取れ」という人が多いけれど、それが目的になってはあべこべだ。
世間のことを気にせずに"若い何十年か"をどう過ごしたいかを考えればいいと思う。
木村くんは、そういうとこあるよね。
木村
リスナーから届いてるメッセージにも
つき合ってもらっていいですか。
糸井
ぜんぜんつき合いますよ。
木村
沖縄県のななちゃん。18歳。
糸井
うちのマネージャーも、ななちゃん。
木村
違います。
糸井
別のななちゃん。
木村
沖縄のななちゃんです。18歳です。
糸井
木村
「相談したいことがあります。
この春、大学生になり、
急にじぶんを成長させたいと思いはじめ、
海外に留学に行きたいと思いはじめました。
でも、英語もしゃべれないし、
はじめての海外なので、怖いです。
それでも人生一度きりなので、
後悔はしたくないと思っていますが、
なかなか一歩踏み出せません。
こういうときどうやって
じぶんを奮い立たせていますか」
‥‥というメール来てますけども。
糸井
木村くんは、こういう場合、なんて言うの？
奮い立たせる方法を語るの？
木村
いや、えーっと、なんだろう。
まぁ、まず、人生一度きりなので、
18歳のななちゃんが羨ましいなぁっていう。
いまぼくがこのメールを読んで
一番最初に思ったのはそういうことですね。
糸井
はあ、なるほどね。
木村
でも、奮い立たせるというか、
「覚悟」の話ですよね、なんにしても。
糸井
うん、うん。
木村
とにかくいま
「自分を成長させたい」っていうふうに
彼女は思ってるんですよ、18歳で。
糸井
海外に行くお金はどうするんだろうね。
木村
うわ（笑）、リアルー。急にリアルな。
糸井
ぼくの立場は、やっぱり親だからさ。
あ、親じゃない、もう孫とかの年齢だね。
木村
でも、そういう考えも必要ですよね。
糸井
うん。
つまり、バイトするのか、親に出してもらうのか、
一時的に借りるような方法があるのか。
わかんないけど、もし出してもらえるとしたら
まず、すごくしあわせなことですよね。
木村
その、前提としてですよね。
糸井
そう。もしもお金がなくて、
決意だけした人がいたら、もっと大変ですよね。
助走のところで時間がかかりますよね。
木村
そうですね。
糸井
ああ、だから、決意が鈍るのかもしれないね。
そのためにがんばってお金を貯めてたら、
貯まったときに「どうしよう？」って
思わないないものね。
木村
なるほど。逆にいうと、だから、
いま負荷がかかってると思うんですよ。
急に飛び出さないといけないから。
糸井
そうだね。
でも、どうだろう、あんまり
望みを大きくしないほうがいいんじゃないかな。
その、たとえば鬼ヶ島に行くときにさ、
「いっぱい宝物を持って帰ろう！」って
思ってたら、やっぱりたいへんじゃない？
木村
え！ 宝物目当てだったんですか、鬼ヶ島って。
鬼退治なんじゃないですか、目的は。
糸井
‥‥鬼退治だね。
木村
はい（笑）。
糸井
だから、言い直すと、鬼退治に来たのに、
「宝物もたくさん欲しい！」って思ってると、
鬼との戦いにも負ける可能性が
出てくるんじゃないかな。
つまり、「後悔したくない」って
あんまり思い過ぎるとよくないんじゃないか。
木村
なるほど。
糸井
あの、じぶんの話だけど、
ぼくは後悔したことって、
じつはあんまりないんだよ。
木村
糸井
後悔ってないのよ、ほんとに。
それはたぶん、ぼくがやってきたことが、
もともとそんなにやりたいことじゃ
なかったからだと思うんだよ。
木村
あー、やってきたことが。
糸井
「これ絶対やんなきゃ！」みたいな、
すごいこと思ったことないんだよ。
そうじゃなくて、バトンがまわってきたんで、
受けて、前向いて走った、みたいなさ。
そんな感じだったんで、目標とか、
獲物の大きさみたいなことを考えたことがない。
だから、後悔もないんですよ。
木村
うん、うん。
糸井
だから、この子も、
小さい決意っていうかさ、
小さい目標をちゃんと果たそうと思ったら、
すごくいいんじゃないかね。
たとえば、行った先で、
必ず友だちをひとりはつくろう、とかさ。
木村
うん、うん。
糸井
そんな小さいことがさ、
けっこうあとで広がるじゃない。
木村
いや、それ、大きいっすよ。
友だちひとりはそうとうでかいと思いますよ。
糸井
そんなんでいいと思うんだよ。
やればできることじゃん。
木村
糸井
こっちからこころを開いて、
人の嫌がることをしないで、
なんかで役に立とうと思う。
じぶんが何か得ようじゃなくてさ、
なんか、ちょっとでも
誰かのためになれたらいいな、くらいのこと。
でも、それだって、やっぱり、
最低限の英語はできてないと難しいだろうから。
だから、そういう意味でも、
友だちをひとりだけつくろう、
くらいのことを望んで行ったら、
かならずいいことにつながるんじゃないかな。
木村
たしかに、そんなに目標を
大きく持つ必要もないだろうし。
糸井
彼女ぐらいの年齢だったら、
まちがっても、大したことないしね。
木村
そうですね。釣りの例えになっちゃいますけど、
食料を得るために釣りに出かけるのって、
やっぱちょっと負荷大きいじゃないですか。
糸井
そうですね。
木村
そうじゃなくて、やっぱり、
釣れたらいいな、たのしいな、っていう、
かかったらうれしいな、っていうぐらいの
フィーリングで出たほうが
いいんじゃないかなとは思いますね。
糸井
行けるんだったらね。
木村
行けるんだったら。
まぁ、ななちゃんの両親がどういうふうに
背中を押してくれるかは、
これはひとつの大事な要素ですよね。
糸井
木村
ななちゃん、ひとりでぜんぶできる
っていう状況ではないと思いますし。
糸井
それはなかなかね。
ひとりでお金もぜんぶ準備するんだ、
っていうんだったら、
そこからもう旅ははじまってるし。
木村
うん、そう思いますね。
糸井
なんか、おれら、
お互いに親っぽいこと言ってるね。
木村
はっはっはっは！
糸井
あんがい（笑）。
木村
それはもう、先輩がいろんな面を
見せてくれているからですよ。
糸井
（つづきます！）
2019-09-08-SUN
(C) HOBO NIKKAN ITOI SHINBUN
